王巍(中)、林铁钢(右)做客新浪与主持人权静聊2008年度十大并购评选

　　2009年1月8日下午17时，王巍会长与林铁钢社长做客新浪聊2008年度十大并购评选，以下是访谈实录。

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪《财经会客厅》，我是权静。今天要跟大家聊一聊并购相关的话题，先介绍一下嘉宾，坐在我旁边的是全国工商联并购公会会长王巍，欢迎王会长。

　　王巍：大家好。

　　主持人权静：王会长旁边这位是《中国金融》杂志社社长林铁钢，欢迎林社长。

　　林铁钢：各位网友大家好。

　 　主持人权静：今天跟大家聊关于并购的话题，2008年并购可以说比原来更加为大众所熟知，11月份温家宝总理就曾经亲自强调了，要通过并购的手段整合产 业。随后银监会也出台了关于引导银行发放并购贷款的若干指引。可以说在今年中国的并购行业迎来了快速发展的一年，王会长和林社长也是这方面专家，对并购行 业有很多认识，不知道王会长，您觉得今年的并购和以前的并购行业有什么样的不同？在这些热点新闻的基础上，大家对并购的认识好像也更加深入了。

　 　王巍：因为并购在中国已经差不多陆陆续续有10年的历史，这两年变成一个很重要的事件，因为它的规模越来越大，而且范围越来越广，特别是今年,温总理作 为一国总理，强调并购作为一个主流的手段，不同寻常。因为长期以来对中国文化来说，至少我们从事的这个行业来说，并购是属于一种旁门左道，很多人认为并购 是空手套白狼，在道德上并不是很正面，认为并购都是一个市场秩序比较乱的，甚至会影响安定团结的。

　　那么作为今年的环境下，温总理提到并购是主流手段，至少可以表明并购是创造价值的，这是一个很重要的评价。所以国务院也出了金融三十条，包括银监会出台一系列措施，从正面主流的手段来支持并购，把并购过去属于一种比较边缘的变成主流了，这是今年政府很重要的一个姿态。

　　从民间来说，全球经济危机使得中国的相对地位在上升，而且由于这个危机一个重要的特点，原来的排头很可能出现问题，有可能变成排尾了，秩序要进行重新调整，而调整过程中并购恰恰是一个最能够体现出价值和创造价值的力量。所以我想今年会有更多的好戏可看。

《中国金融》杂志社社长林铁钢

　　主持人权静：我们也期待更多的好戏可以看，林社长是在金融行业媒体方面的权威人士，您觉得今年整个全国大众对于并购的认识是不是也跟往常不一样？

　 　林铁钢：那肯定的，金融危机对大家的影响力量很大，不管是国际，我们国内也深受着影响。在美国化解金融危机方面他也运用并购这个手段，而且我看特别是他 把政府都搀和进来，老百姓对这个东西觉得原来是不可能的事，现在都作为一种有效的手段，还不光是一种资本的，原来咱们说它在资本方面一种新的全新的理念， 现在它又增加了一个所谓化解金融危机，救助大企业，政府在运用这个，所以大家对并购应该了解的就更多了，印象就更深刻了，我看今后特别是对我们社会大众对 并购的认识，我们企业家对并购的认识会更深化一步。

全国工商联并购公会会长王巍

　 　主持人权静：那无疑大众对于并购的认识，以后会随着中国并购市场的发展越来越广泛和深入。那大众的认识是一方面，今年很重要的一条，刚才王会长也提到 了，就是银监会出台了关于银行发放并购贷款的安全指引。这个应该说是最实的一条政策上的对并购的支持。那您觉得这个政策出台之后，对中国的并购行业会有什 么样的影响？

　　王巍：从我个人是非常高度评价这样一个政策，实际上作为并购融资，我们推了很多很多年，业界特别是金融口，如果并购没有 金融支持的话，这个并购完全不足以撬动杠杆。长期以来，中国金融观念是面向历史进行贷款，是什么意思呢？你要到银行谈贷款，他首先问你有多少净资产，如果 没有净资产，谁给你担保，谁给你抵押，或者政策是不是支持你。所以中国传统的整个金融思路是面向净资产为主的，而净资产一定是历史。所以中国金融面向历史 走。

　　那么国际潮流不是这样的，国际潮流重要的是你有没有可预测的现金流，你有没有未来发展的模式。因此这是个最重要的，区别一个国家 金融状态是落后还是先进，就是你是面向历史贷款，还是面向未来贷款。这么多年改革开放以后，我们开始学会了如何观察未来，并购贷款的一个核心，就是把并购 贷款的这种关注点放在未来，放在可预测的现金流，这是跟全球接轨。所以从这个意义来说，我个人认为这是一个引发了一场金融革命。观念的变革是这次银监会最 重要的一个贡献，很多具体措施还没有出来，而恰恰我觉得这又是一个更大的进步，这次细则没有马上出来，为什么？我的理解是给市场空间，而不是政府一出台马 上出细节，因为绝大部分政府官员他的长处是在管理经济，而并购是个很有变化的东西，他可能并不特别熟悉，如果过早把细节出来以后，很可能出现低级错误，我 觉得这是第一，观念革命，第二，是给市场空间。

　　主持人权静：确实这个并购贷款的相关银监会的指引出台，对于中国并购行业来说是非常关 键的一步，刚才王会长说的一点我们也觉得特别好，就是说出了指引，但是没有出细则，是给市场空间。我们看到其实现在讨论这个话题也非常有时效性，因为就在 1月6号，工行的北京市分行与北京首创股份(5.13,0.01,0.20%,吧)有限公司签下了中国并购贷款的第一单，这个也是在细则出台之前企业，像 您刚才说的在市场上先走一步。那对于这些案例，对于这些常识，对于我们从落后到先进当中可能会走的这些弯路，也可能冒的这些风险，您是怎么看的？

　 　王巍：我觉得所有的事情都会有风险，因为有了风险才有背后巨大的收益。我想作为并购贷款肯定会有一些我们今天无法判断的一些毛病，这是一定的，包括国 外、国内都会有。但是可贵的就是我们今天的中国企业家和中国的金融家，开始注意到在风险当中会有一种破坏过去秩序，会建立新的秩序这样的机会。所以我觉得 大家风险的意识更加主动积极，而不是很负面思维，一有风险就不干了，就躲起来了，避免出现至少渎职错误，现在已经全变了，至少大家已经注意到风险，但是看 到风险是要克服转移风险，如何能分散风险，这是一个大的变化。

　　所以刚才你说到第一单，我相信不是市场上第一单，市场上以前都有。

　　主持人权静：但是这个是新规出台之后的第一单。

　　王巍：对，我觉得实际上这是一个好的事情，是它给一种信号，就是整个业界对于银监会这个措施是非常欢迎，叫做盼望已久，或者说叫不再等待，马上跟上，这是好事情。所以我们预祝它走的非常好，也希望更多人产生更多的第一单。

　 　主持人权静：刚才王会长提到并购贷款的时候，专门说明了在2008年的中国十大并购事件投票的时候，大家都把很多票数投给了并购贷款的出台。这十大并购 事件也是对我们2008年中国并购市场的一次回顾，那这十个事件是怎么样评选出来的，按照什么样的标准，您对他们又是怎么看的？

　　王 巍：现在是第八年评选了，一开始更多是一种传媒事件，因为我们当年并没有市场，我们评选是为了影响大众，现在随着这么多年以后，我们一百多人在投票了，所 以大体标准，一个是它的规模，一个是对业界的影响，再有一个就是它的创新性，还有很多二级资本。我觉得我们正在建立一种指标，我们评价十大并购事件更多是 希望业界关注这个事情，而且把它们作为一种样板，这个样板不一定是成功，失败也可以成为样板，作为一种参照系，使我们走的更加规范，而且更加妥善，从别人 的经验教训中学习和提高自己。也许再过十年以后我们希望还能走很多年，标准已经又不一样了。

王巍(右)、林铁钢(左)做客新浪与主持人权静聊2008年度十大并购评选

　　主持人权静：王会长说到的这一点作为媒体的从业人员也深有体会，因为昨天晚上十大并购事件和十大并购人物出炉的时候，中国的各大报纸，尤其财经类报纸的头条都报道了这个事件，那林社长，您作为媒体从业人员里面非常元老级的一位，您怎么看待这件事情？

　 　林铁钢：我想说一下咱们并购这个事情，刚才王会长说的，它从我们金融部门来看首先是一个观念的变革。金融本来是一个高风险行业，金融部门关注风险是应该 的，也是符合他的责任的，但是我们原来对风险的认识方面，搞抵押、担保、物资储备，这样看它背后的来发放我们贷款。但实际上金融更大的是信用力量，信用实 际上真正的，原来我们说真正从金融来看，真正起作用的是信用贷款，是不要抵押，不要担保的，但是信用的判断就是对金融家的考验。

　　所以 为了避免一些风险，要求加上担保抵押这样一些附加的东西，但是真正要关注的是最后经济后面的资金流这个问题，它的现金流怎么样，你本身这件事情，你发放了 贷款，它能不能起到作用，这是一个非常重要的。所以应该说这次从这件事情来看，我们信用是一次，从我们金融部门来看是一次革命。

　　另外 从企业家的角度，我想企业家也要注意这个问题，实际上金融企业给你发放并购贷款也不是一个免费的面包，首先还是要看你企业的经营情况。因为我们给的我们叫 过桥贷款，你过桥，你过不去，我们给你一点钱，最后看你并购的内容怎么样，你最后并购以后你这个经营者，金融企业还是判断你最后的风险。所以企业家你要参 与并购，要获得贷款，你必须重视自己的质量，讲究自己的信誉，重视你自己并购这件事情它本身核心的价值，是不是有价值，是不是为今后的发展带来很大的作 用，不能盲目的就是说要并购，要在银行贷一笔钱，并购它实际上也是一个很厉害的双刃剑，弄的好可以很快的发展，弄的不好马上就把你拖死了。所以企业家一定 要有这方面的思考，从我们金融方面来讲，应该更好的宣传介绍这些理念，让大家理性的对待并购的事情，当然并购我看还有这么一个问题，就是说我们舆论部门有 的时候你买高了，买低了，买亏了，买赚了，因为他要长期的观察，不能以一时成败论英雄，是长期的。当然可能会有失败的，这是没有问题的，但是肯定有成功 的，但是并购是现在资本结合的一个很好的形式。

　　所以我们舆论界，包括我们有些舆论界一下把个人也牵扯进去了，说你为什么那个时候那么大的价钱来买，现在已经到底下了，你亏了多少？这个市场变化太快。

　　主持人权静：在刚才我们聊天的过程当中，在我们的直播窗口之中有很多网友朋友们问我们现在什么时候可以开始提问，今天两位到了我们直播间，大家随时都可以在我们直播窗口中提问，王会长和林社长也会随时给大家解答。

　　刚才看到在聊天进行当中有好几位朋友已经在纷纷讨论了，两位觉得在2008年世界经济形势大变革情况之下，今年我们评选出来的这十大并购事件有什么样新的特点，对于这些案例两位又是怎么看的？

　　王巍：严格说，我们主要是反映大家的一种投票结果和关注结果，所以我们很难说有什么特点，并购呢，像刚才林社长谈的，它不能泛泛而论，必须针对某个案例来讨论才有意义，否则大家谈理念是很飘的。从我个人感觉，比如说我谈两个案例，一个是汇源果汁这个案例。

　　主持人权静：当时这个事情出来之后，我们新浪财经第一时间，当时连线了王会长，王会长当时就对于这个事情发表了一些看法，说我们应该更加关注整个中国并购市场的发展，而不是应该把公众的情绪引导向民族主义。

　　王巍：对，大家都说这个好，那我的问题，如果真是好东西，为什么中国企业不买？什么制度妨碍了中国企业收购我们自己的优秀企业？而且拿我们的钱到国外买垃圾企业，这是一个问题。所以大家更多把一种情绪拷问制度，我觉得这是一个问题，这个问题还在看。

　 　另外我们坐在新浪，你们新浪今年也被选上了，你们曹总是十大并购人物，新浪合并分众，我们看很重要，我们可能看法不一样，每个网友都不一样，我也注意到 一些网友讨论了，说谁买谁，是新浪亏了，分众亏了，要不就是说最后内部怎么结构，到底是什么商业模式转变了，我觉得从我们来看，我们并不这样看问题，中国 人都喜欢操心别人的亏赢，对于我们来看呢，新浪和分众两个业务的合并造就了一个新公司，既不是新浪，也不是分众，这是完全全新的模式。

　 　那这样一个东西在今年两个人抱着一块儿过冬，但这种很可能会产生一种商业模式，这种商业模式既影响到新浪所谓鼠标这个行业，也影响到传统行业，我觉得这 个值得注意。特别是两个上市公司都在海外上市，两个上市公司都是非常熟悉资本市场的人物，这样的一种它不是谁欺骗谁，都是高手过招，因此它产生的交易之复 杂，也不是一般公司可比拟的。所以从这个来说，我觉得这是值得大家关注的。

　　所以我们更多喜欢的是通过一个案例来讨论问题，不是泛泛谈哪个好或坏，不存在好坏，是不同，关注不同。

　　主持人权静：刚才王会长讲了汇源果汁的案例和新浪的案例，都是从业务的角度，比较认可的角度，那您没有提三元收购三鹿的案例。

　 　王巍：我们十大并购事件和人物都不见得是正面的，当年的德隆，我们破产了，我们把它评为十大并购，因为它确实给我们一定反思。当然我不是代表评委，我是 个人，我觉得它意义在什么地方，大家可以关注出现这样大的事情，首先有人买单，是政府去开始买单了，为什么政府可以买单呢？因为买单成本很低，要是在国外 买不起。那么这个政府买单对并购适不适合，我们不知道，但是今天我提到，让全国人民评判，该不该政府买单？而且三鹿的事情是不是三鹿自己的事情？是整个行 业，在这个行业中我个人来说就感觉这个行业很有意思，就是中国企业家是不担当的。你看国外同类这种事情，很多企业家跳楼自杀的多的是，中国就没有，好像都 没关系，就是为奶业的事情至少三个副部长下台，你看哪一个企业家说自己下台了？除非政府抓他。我觉得在这点来说，我们觉得要投他一票，要看到这个事件影响 的不仅仅是并购，是整个行业的道德底线和企业家担当的能力，这是我个人理解。

　　主持人权静：林社长，您怎么看这十大并购事件，您对哪个案例印象最深？

　 　林铁钢：刚才提到三鹿和三元这个事，因为这是我们中国的一个特色，这不是一个纯粹商业的东西，事实上化解危机的一个办法。三鹿后面不是三鹿一家企业的问 题，它后面奶农、就业，这么大整个行业，所以我们政府，大家觉得中国这个政府管的是不是太多？但不管怎么办？它确实是这样，所以稳定是很重要的。所以从并 购的角度来讲它还不具有典型的代表意义，实际上它证明了我们中国和国外有时候处理问题，它有它自己独特的视角。美国实际上到最后也得管，实际上我们这套东 西应该说还是有它的可行性。

　　比如说咱们金融今年评的招商银行(12.28,0.04,0.33%,吧)永隆这件事情，大家评的，但是 因为招商银行这件事情他自己的发展，现在一个企业真正要建立一套网络是非常费劲的事情，你不但要建一套网络，还要建立很大的客户群，招商银行它从商业来判 断这件事情，我觉得他们商业性更浓一点。因为金融危机的判断不光是美国严重失误，我们也不是那么，商业家也没有警惕那么高，当然从他们商业行为来看我觉得 还是很好的一件事情。因为我们原来金融机构走出去，费了好大劲，你要想设一家分行，批了，但你真正建立业务还早着呢，你就弄几个人去当地招工，你的客户在 哪儿，你做什么业务，很难弄，包括现在招商银行在美国批了，工行批了，建行批了，批了以后你真正要从分行的角度来讲，你要自己打天下，那是非常困难的事 情，但是你要走了并购这个路，网络有了，客户有了，基础有了，队伍有了，从招商银行自身的发展战略来看他觉得是合算的。当然他这个事情也要经过时间来考 验，通过实践证明哪些地方是对的，哪些地方要经验可循，我看应该是这样客观的来观察这些问题。

　　主持人权静：林社长，您提到招商银行并 购永隆的事情，我们把话题延展开来，不得不提到07年底、08年一直在说的中国企业走出去的问题。最早的时候很多人都讲中国要走出去，完成中国企业的国际 化，那到如今全球经济危机，相对来说中国经济比其他，全球其他地方衰退的要少一点，很多人喊我们现在应该到全世界去抄底买廉价的资产，两位觉得应该如何面 对目前的全球的经济形势？

　　王巍：这个看对谁来看，大家都感觉到国外抄底不值钱了，但是当你真正去了你发现什么，你认为不值钱，价格被 低估了，那卖方也认为我现在是大大低估了，我凭什么卖，反而就没人卖了，大家都是聪明人。所以这就是一个逻辑上来说似是而非，从具体来说，我觉得你要分 析，刚才林社长谈到招商银行的问题，所以很多人判断问题是从成本来看。

　　举一个简单例子，你说来客人了，你领他到一个大饭店吃一顿饭， 花了很多钱，你完全可以自己在家炒两个菜，那也解决了，那问题不一样，立场不一样。所以我还是这个观点，不泛泛说是不是机会，重要的说是对谁。我认为如果 对中国的很多中小企业家、民营企业家，如果得到并购贷款，他们可能是更有机会，因为他已经盯了很多年了，但是没有钱，不给贷款，拿不到机会。

　　主持人权静：其实很多人对于我们中国公司，海外投资这种亏损，都有很多的诟病，跟您说的这个您觉得是一致的吗？

　 　王巍：我不了解中投到底怎么回事，但是现在社会有一种普遍认为，是亏的。但这个问题两个方面看，第一，在中投投的那些企业是亏了，但亏的不仅仅是中国， 同样最好的都投了那个企业，大家都亏了，并不是中国独家亏，它是一个系统的失误，有人亏的更惨。我觉得这个不公平，都赖在中投上。

　　但 是另外一方面，中投确实是由于刚刚成立，特别是中国各界精英，精英荟萃，这种情况下信心比较爆棚，我觉得大家批评是因为不够透明，因为毕竟是用国家的钱， 不是少数精英自己操盘了，你应该怎么用的应该对国家有个交代，我觉得这是一个程序问题。我觉得对于泛泛该不该买，你很难做出这样的判断，到底是对还是不 对。

　　主持人权静：对于并购的事件来说，我们确实很难下一个整体的结论，因为要一个一个案例来分析。但是我们能不能做一个大概的界定，比如说我们以后应该更加鼓励业务性的投资，而非财务性的投资。

　 　王巍：我觉得很难做判断，我要产业转型了，我这个行业已经明确没有发展了，我必须通过财务公司找到一个更加具有发展潜力的产业，这理论上是财务投资，但 是它帮助我提升了产业能力，这是好投资。你也不能说只要投了我熟悉的行业，就把中国永远定位为世界工厂，那错了。恰恰要学习金融业，所以我不想做，尽管我 们有很多条例说你必须要做相关的，他只是给你提示，说你最好熟悉，但是你无法判断，就像我经常提像谈恋爱一样，谈恋爱最好找这个人比较踏实的，什么叫踏 实，你要找踏实就没激情，你找激情不安全，说话都是空论，所以没意义。但是我愿意提的是什么，还是我这一年在强调的，如果到海外投资，最好投资的方式投在 股权上，而且是由了解这个股权的置业家去投资。

　　另一方面，我更认为中国是世界的一个大国，最充满机会，全世界金融危机的时候中国地位相对上升，中国机会更大，为什么不在自己本土上整合呢？所以我一直强调别在全世界抄底，先抄抄我们自己的底，所以这是我的一个呼吁。

　　主持人权静：我觉得王会长提的这点非常好，跟我们温总理说的这点也很暗合，就是应该我们通过并购，首先完成中国自己的产业整合升级和资源的优化配置。那我们把目光从海外转移到中国国内市场，并购怎么样能在中国的产业整合当中发挥作用？

　　王巍：我觉得有几个条件，第一，并购必须得到，因为中国是一体化经济，目前还有相当多的资源控制在政府手里，因此必须得到政府主流在观念上的承认，应该说今年是打开了，无论从温总理到银监会，中央银行，全部支持，这个障碍基本消除了。

　 　再有一个障碍，你必须有一大批人，真正的金融家和企业家，因为并购是金融家和企业家之间的事，中国绝大部分金融家是由于他位子决定是金融家，并不是他行 为和思维方式，比如很多行长任命，他是转业干部，他并不多少懂得管理，这个时候判断问题更多决定的是业绩，企业家也是，我觉得这样就像林社长谈的，我们这 一代人经过30年的发展，这批人逐渐逐渐市场化，我觉得这也基本成熟了。

　　第三个，就是所谓的叫做整个的市场的基础设施，包括律师、会 计师、财务顾问，包括整合的文化，还有一大批管理者，我觉得这个条件永远在发展，永远在变化，你很难说什么叫成熟不成熟。我觉得观念、操持这个事的人和整 个市场环境，这三个是最主要的影响，能不能整合的更好。所以我觉得我们跌跌撞撞走到今天，我非常有信心认为2009年是一个非常重要的一个并购大飞跃的年 代。

　　主持人权静：那您提到中国国内的产业整合和并购，刚才您说到三个关键点，刚才很多网友的讨论，包括之前我们看到的很多案例，都提 示这样一个问题，就是中国民营的中小企业在这一轮中国经济的调整过程当中遭受了最多的困境，而中国的民营资本在中国的并购大潮中，还没有发挥他们本来可以 发挥的那么大的作用。那对于民营资本的参与，和民营中小企业在并购当中的一些得到的帮助也好，还是跟其他企业的合作也好，这一方面两位有什么样的看法？

　 　王巍：从我们来说，民营企业民间资本现在发展很快，你能炒房、炒地、炒棉花、炒钢材，特别是温州地区，今年有很大机会浮到地面上来了，另外很多市场，像 北京的秀水市场政府没批过，义乌的小商品市场政府没批过，但老百姓批了，企业家批了，金融家批了，我觉得这种市场今后会更多出现。那从官方角度来说，我觉 得整个情况都已经变化了，比如我们谈跟中国金融杂志合作为明显，中国金融杂志是官方最主要的杂志，是国家最权威的声音，实际突然意识到整个官方对这个市场 认可度提高，而且我们也发现实际政府很多的指导思想，他也不断在转移自己的立场，来更多促进中小企业的发展，从这点来说，我们连续几年评这个，本身就是两 大势力合流，就是主流官方和民间资本正在合流在一起。所以我们每年写一个并购评论，今年我希望这种合流能够在今年起大的作用。

　　主持人权静：今年有一个比较具体的政策，关于民间资本的，就是放贷人的条例，很多人觉得这也是对民间资本进入投资和并购市场的一个鼓励。那林社长您怎么看？

　 　林铁钢：原来从我们国家来看，现在叫商业银行了，这些作为中介机构，原来民营的也没禁止，特别是原来在计划经济时代也没有紧致这个东西，也还是认可的， 不过原来我们资本的积累，原来是更加重视国有这一块，个人没有资产，很少有钱。你刚刚说中小企业怎么参与并购，我想中小企业要参与并购还要有适当的平台， 你中小企业参与并购，你能干什么？资本有它内在的规律，你比如前两年咱们国有商业银行改革也提出这样的质疑，为什么不让中国人买，为什么要外国人买？提出 这个质疑，但是它不具有操作性。

　　你说众多的中小企业你买多少？我是建设银行(3.72,0.00,0.00%,吧)董事长，我能和你 们谈判，我不可能和你们谈判，操作不了。当然我们中国现在在培育民间资本还有很长的一条路要走，对资本的培育、资本的发展是一个长期的，不是你提了一个概 念，为什么不让我们进，不是那么个问题。大的要配大的，小的要配小的，对象要对。

　　主持人权静：所以其实还是要等待中国整个民间资本市场本身的发展。

　 　林铁钢：对，所以现在民间资本进入并购是可以的，但是看进入哪些，王会长搞的基金，一些融合的这些东西，大家可以联手干，但是家数不能多，多了也不行， 所以我们一个阶段只能解决一个阶段的事，这个阶段发展了，在新的阶段上又来解决新的问题，中国渐进式的改革有这个好处，一个阶段只能解决一个阶段问题，你 光说道理是对的，但实际操作不了。

　　主持人权静：刚才有一位网友给我们提了一个新的问题，刚才林社长提到三元并购三鹿这个事情的时候，也谈到了政府的主导。

　　网友(polo7711)：今年十大并购人物和事件中，有多少是非政府主导的？今后评选是否可以分成由政府主导的关、停、并、转十大事件和非政府主导的并购十大事件。政府的作用在评选当中发挥了什么作用？

　 　林铁钢：其实评选不是我们定一个标准，让专家在那儿评，当然以后是不是把它分拆，有些人物说实话我也有看法，但真正以后考虑这些事情，王会长考虑这些问 题的时候，比如去年评的李荣融，我觉得也是这个事，可以考虑这个问题，有些事作为职务各方面那种情况，但是评是大家评的，评出来是这个结果大家不好说。

　 　王巍：我倒想是这样，其实今天政府和市场是很难分开的，比如美国是市场主义，所以政府本身就是市场中的一个主体，它没有脱离市场，有政府，有个人，有企 业，因此政府的力量本身也是并购的力量，所以从这个大范围来说没有问题，包括去年评李荣融，包括楼继伟，外管局作为国有财富资金直接出手，他出手跟中投是 不一样的，他是收了中国石油(10.21,0.04,0.39%,吧)公司股权，而且很低调，很多人不知道，挖掘出来的。所以这就说明中国已经进入了一个 新的境界了，不一样了，很独特，所以大家很关注，从这点来说，这是有创新意义的，我也理解很多专家投票给胡局长，我们觉得是值得的。

　　至于未来政府和市场你说分两类，我认为很难分，我们不能把政府和市场对立，政府就是市场的一部分，从这点来说政府的行为就是市场行为。

　　主持人权静：包括我们看美国的情况，美国的国会也是跟市场关联的。

　　林铁钢：少评官员。

　　主持人权静：咱们说到人物，就不得不提到今年十大并购人物的评选，这个名单昨天晚上已经出炉了，有十位，大家对这十位人物分别有什么样的看法？对哪个人的印象最为深刻？

　　王巍：我觉得这个都有一个不同的解释，比如对我来说，我可能对詹存新的印象就很深，他的量并不是很大，而且他是很低调的，而且在国外反响很好，我觉得这个事处理的很好，因为不光他一个人，他是一个代表人物了，是一个团队。

　 　另一个就是唐双宁，唐双宁是重组性的，我很注意到金融机构重组，大家都知道光大大概十几年来换了六任老板，而且光大是非常庞大的体系，我注意到他说一句 话，有的重组是一枪打个大象，光大是十枪打十个麻雀，我觉得能把事情处理成这样，如果不是去年这个环境，整个光大情况又不一样了。所以整体来说我觉得非常 复杂，这个东西可能在三、两年判断不出来，以后就非常有影响。我记得有一个事情，四年前我正好吃饭，跟刘明康主席，他已经银监会主席了，早上吃饭，他突然 说你评这个并购人物，我是并购人物，什么证明都没有啊，我当时就很感动，因为当时我们第一届并购人物，他当时是光大的董事长，把申银、万国、光大往一块儿 凑合，形成一个最大的投资银行，但由于他的启动导致中国未来五年一大批都在合并，这是很重要的，所以当时是第一届并购人物。他当了证监会这么多年还是耿耿 于怀，说你这个都没给，于是我们把所有并购人物都请出来，发一个纪念品。刘明康大概85年的时候就在伦敦的时候写文章，不断写并购，实际最早推动并购这个 观念的是刘明康，我是看杂志，那时候我们都不懂，这是在海外呆着的一个人，叫刘明康写的东西，没想到现在20年以后成部长了，当然他可能个人有情结。我觉 得很好玩，很多并购事件和人物今天你还不一定注意到，过多少年就是里程碑。

　　主持人权静：确实，王会长说的这个我深有体会，因为就在一 年之前我们做那场关于2007年十大并购评选的时候也是我们三个人，那时候整个中国对于并购的认识还远远不像一年之后的今天这么深入，其实一年的时间就已 经经历了很大的发展。在我们节目的最后，我想请两位关于08年的并购再来做一个总结和回顾，也许在我们下一次回顾09年的并购的时候，我们再来看今天说的 话，会发现又有很大的不同。

　　林铁钢：我觉得今年的并购，实际上是和金融危机这一块联系起来的，包括刚刚你说唐主席的光大集团，他整合和处理光大自己的问题相结合，这个时候他发挥了不仅仅是一种企业的合并，实际上包括了更多的内容，我觉得这是今年最大的一个特点。

　 　王巍：我完全同意今年将是应对危机的一年，通过并购应对危机，我个人只是希望今年有两件事情能够对中国影响很大，一个就是并购贷款，能够影响中国一大批 的人站出来，另一个，我们特别期待中国地下民间资本，几千亿，能够规范的走出地面来，加入整个中国的这样一种应对危机整合产业的过程，我觉得这是我们特别 关注的两个看点。

　　主持人权静：其实本来今天我们直播时间就已经结束了，但是刚才有一位叫做“并购新手”的网友提了一个新的问题，今天难得把两位请到现场来，我们还是请王会长一下这位网友的问题。

　　网友(并购新手)：请问王会长，如何看待IPO业务的停滞对于并购业务的影响？

　　主持人权静：一个技术性的问题。

　 　王巍：IPO的停滞，因为全世界整个融资量小了，资金提供少了，所以会暂时有点停滞。它的停滞对并购来说，使得并购有更大的机会去调整股权和交易量，实 际IPO和并购来说，我不能说是反比关系，但是在今天这个情况下显然并购的力量会更多，不仅IPO，而且PE也受打击，所以并购更成为一个主力了。所以如 果不能在IPO获得直接的套现或者上市收入，那么你可以在并购当中不断增加自己的溢价，也是一个很好的处理。

　　主持人权静：其实中国并 购市场的发展是一个很长远的事情，我们在09年再继续说这个话题的时候也许会有新的市场环境。总的来说，还是希望中国的并购这个行业能够不断发展壮大，王 会长和林社长两位作为这个行业的推动者，也能发挥越来越多的作用，给我们大家带来越来越多更加积极的启示。今天非常感谢两位做客新浪直播间，也谢谢各位网 友收看我们的直播节目，我们下次再接着聊。

　　林铁钢：谢谢主持人，谢谢网友。

　　王巍：谢谢。

　　(本次访谈结束)