2010年9月10日，中国企业国际融资洽谈会金融服务交易会（第三届）在沈阳召开。在全球四大会计事务所东北亚金融发展恳谈会上，与会嘉宾围绕以沈阳为中心的东北经济圈的发展进行了热烈的讨论。以下为讨论全文：


王巍：

　　我们这场是专业论坛。我们邀请了全球四大会计所在中国的事务所大家一起到台上来讨论。有请安永华明会计事务所葛明先生、德勤中国公司的谢佳扬女士、普华永道会计事务所合伙人陈志坚先生、毕马威华振会计事务所的郝荃女士。有请几位。

　 　大家都知道，四大会计所对整个中国的改革开放有着不可磨灭的贡献，他们大概都在八十年代初期就进入中国，直接和间接的。这四大会计事务所提供金融服务、 提供资本、提供管理咨询、提供审计登记一系列业务，会计事务所的名字已经不能代表他们业务的核心了，他们严格来说是一个服务商，综合的企业发展的服务商。

　 　四大会计事务所是激烈竞争的对手，同时在整个中国发展大背景下，他们又是互相促进的密切合作伙伴，第一次在沈阳，在我们的论坛出现，所以我们也感受到东 北亚经济圈、金融圈未来的发展，也感受到四大会计事务所他们对这样一个东北机会的捕捉。所以我想有机会和他们在一起座谈，我们会请下边的听众来提问题。首 先我们请几大会计事务所做一个简要的介绍，把他们自己在入行时间，和他们主要关系点，和以沈阳为中心的东北经济圈的一些基本感觉，做一个简要的介绍。

　　有请葛明先生。

葛明：

　　谢谢王巍会长。

　 　我是安永华明会计事务所董事长葛明，这次来到沈阳参加第三次的融资洽谈会，感觉到沈阳在最近，特别是2008年全世界的金融危机之后，在如何应对来自全 球的挑战，如何应对振兴老工业基地新的机遇的情况下，确实迈出了很多坚实的步伐。在这方面，我们安永华明会计事务所正像王巍会长讲的，也是在这次金融危机 之后在接受着新的挑战，面对这些挑战我们也做了一些新的调整，特别是刚才苏宁副行长提出的，这次金融危机使得我们整个国家在金融服务方面，和世界金融服务 方面的差距有了明显的缩小。但是，在格局方面，依然还存在着方方面面的挑战。因此，在这个时候我们来到沈阳，四大会计师事务所同时来到沈阳，正像王巍会长 说的，坐在一起共同讨论，这也是充分证明沈阳给大家带来的吸引力，也是沈阳，特别是全国工商联王巍会长精心安排的魅力所在。

　　那么，到 了沈阳我们想，在今后正像我们这几天市长讲的，一定要争取把我们安永华明的分公司建立在沈阳这个地方，在这个时候我想简单的讲一讲安永华明在目前国内的分 布情况。我们是1992年成立的中外合作会计师事务所，将近20年的发展过程中，我们由最初的几个人，现在发展到国内的大概有8千人，分别在北京、上海、 广州等等十个城市都有自己的分公司，北京、上海的都超过两千多人。那么下一步，我们就想集中精力，利用这个机遇，把我们的分公司像毕马威华振会计事务所学 习，建立沈阳分公司。

王巍：

　　葛明先生是财政部第一批的研究生，当年最早派到香港去学习的，他是中国第一代的执业会计 师，干了一辈子。那么我想，他刚才做了一个表态，希望安永华明在沈阳设个点，其实四大会计师事务所目前唯一进入沈阳的是毕马威，那么毕马威的合伙人郝荃女 士我们认识20多年了，在国外做了很多年，然后进入中国，我想问一下郝荃，你在当年选择沈阳的想法是什么？而没有选择其他城市。而且这几年来你们对沈阳的 感觉是什么？有请。

郝荃：

　　首先，感谢王巍会长邀请我们来参加这个洽谈会。同时，使我们有这样一个机会能够同其他同行们一起坐在这里，向大家介绍我们这个行业，向大家介绍我们这个行业在今后沈阳的经济发展过程中可以做一些什么样的事情。

　 　我首先介绍一下我们毕马威，我们毕马威刚才也都讲了是国际的四大会计师事务所之一。那么我们毕马威华振会计师事务所等于是毕马威的全球的成员所，那么现 在我们更准确的说应该叫毕马威中国。那么毕马威中国实际上在中国我们包括在12个省市都设有分支机构，其中包括香港、澳门、北京、深圳、广州、青岛、成 都、福州等等，另外还有刚才王会长提到的，我们在沈阳也设立有我们叫毕马威咨询公司的分公司。这个分公司是07年10月份在沈阳正式开业的，现在的地址就 是在沈阳沈河区北站路的财富中心，那么我们在沈阳目前有将近200名员工，这个刚才王会长也说了，就是说介绍一下当时为什么选择沈阳，其实我本人也参与了 我们当时为什么选择沈阳的这个过程。在这之前我们其实也做了将近一年的调研，当时其实我们考虑一个地区的发展，会计事务所刚才王会长说好像给大家印象都只 是做审计，企业上市需要审计。其实在过去的几十年里边，会计事务所的服务已经不远远局限于审计、会计、见证服务了，它的业务已经扩展到业务咨询等等的，即 使在咨询里边也不仅仅是做一些内控、内审这样的咨询了，很多咨询方面的服务就是利用我们的专有知识来帮助企业进行一些发展方面的策划，比如企业诊断、企业 兼并、并购过程中的财务顾问的角色，甚至有的时候还会有一些投行的角色，但是做这件事情通常是投行不去做的一些工作吧，所以当时我们为什么选择沈阳这个地 方，就是说我们也看到了，我们对国内十几个二级城市做了一些研究，那么也看到在这些二级城市里边，其实真正当时能够走出去，就是说去上市的企业并不是很 多，那么现实的来讲，即使这些企业去上市的话，他们通常也不会找四大，那么面对这种，我们其实看到一个企业发展限制在这个区域范围里边局限性就很大，那么 如果一个地区要发展，一个企业要发展，它必须要有一个更大的空间，那么我们当时就考虑面对沈阳这样一个老工业区，那个时候我们也看它将来发展的必由之路， 它第一需要一个更广泛的发展空间，第二要在国际上也好还是在全国的范围也好，有一些更多的合作伙伴，那么这样一来，他们需要的可能不仅仅是审计和会计方面 的服务，可能更多的是一些融资、筹资方面的服务，那么在这种情况下，我们最后就选定了沈阳这个地方。

　　那么我们主要做的业务，实际上更 多的是咨询服务，因此你们也可以看到，我们在沈阳的分支机构叫做毕马威咨询有限责任公司的分公司，那么过去三年来我们在沈阳的发展得到了市领导和省领导很 多的支持，那么我们从自己的感受来讲，我们这个选择也是很正确的，到现在为止也取得了很多的成绩。昨天德勤的一位合伙人谢佳扬女士跟我开玩笑，她说前不 久，就是在沈阳有三家企业招标，他们都参加了最后两家企业都给了毕马威，他们同时也就发现，看来先到还是有先到的好处的。

　　这是我想说 的。那么由此也想借这个机会说一下关于金融服务，就是沈阳发展金融业的设想。其实我们刚才听了各位领导和专家的一些发言也有一些想法，那么其实也是，因为 想到了我们当时为什么在沈阳设立这样一个分支机构的考虑，其实我也觉得有一些想法，就是仔细想，从理念上来讲，金融业也是服务业，所以我就觉得如果单纯的 讲发展金融业，那么可能是行不通的，我觉得如果你是一个服务业，首先你要了解你的客户，了解你的客户的需求，这样的话你才能够创新，你才能够开发出来你客 户所需要的这些产品，所以我想，在沈阳这个地方，我们现在大家都知道沈阳有很明确的经济发展方向，那么沈阳这个地方在东北亚经济圈和渤海经济圈里边处于一 个很中心的位置，刚才各位领导也讲了，今后沈阳的发展就是周边有七个城市，那么沈阳是这周边这些城市，甚至是整个东北亚渤海经济圈的，无论是经济、文化都 起着一个枢纽和中心的位置，那么面对这样的发展趋势，我想各个金融机构，不仅仅是银行，还要考虑保险、资本市场，这些都是属于金融机构，其实我觉得从理念 上来讲，这些金融机构在沈阳的发展，还是要靠实体经济的支持，它的发展需要以实体经济为基础，而且它创造出来的产品、提供的服务还要进一步推动和促进这些 实体经济的发展。我觉得这样才是一个正的路子。

　　刚才我听到苏宁也讲过这样一句话，就是如果是单纯的追求高额的利润，那么开发出一些产 品，那么像华尔街这样强行的去推售或者是销售给企业，那么很多企业可能是在不知情的情况下，或者他也不是太完全了解这些产品的情况下，买了这些产品，其实 对金融机构来讲是一个很大的风险，对企业来讲也是很大的风险。那么最终可能是两败俱伤的。所以我觉得，一方面来讲，金融业的发展要考虑企业需求，那么也不 能单纯的追逐利润为目的，这一点我想华尔街这些众多的金融机构的教训已经足以给我们很多的经验吧。

　　谢谢。

王巍：

　 　谢谢郝荃，过去我们谈GDP谈的是商品的劳务，最近30年来全世界形势已经变过来了，是劳务在前，商品在后，未来人们解决衣食住行的时代已经越来越远 了，就是很少的人花一点时间就可以解决衣食住行，绝大部分的财富将体现人们在互相提供服务上，所以服务才是未来人们的幸福、财富的核心点，这就是为什么我 们谈最近几十年来全世界的关注点已经不是房地产、钢铁、汽车这些有形的硬资产，人们从它的里面获得享受的时代已经基本完成了，更多的是精神、文化、服务、 信息、传媒，包括金融服务，所以软资产是非常重要的，所以我们更关心四大会计师事务所所带来的软性服务和他们背后千千万万的客户群。

　　 昨天我们在考虑，全球500强，甚至更多的几千强，他们进入中国第一个渠道，更多是通过咨询商和服务商，其实四大对中国经济改革开放起了非常重要的作用， 实际上就指的这些公司，没有他们的存在，中国改革开放的过程是不一样的，所以这四大所能够云集沈阳，我希望能预示着沈阳将来会有更多的这种与全球接轨，和 更多的全球500强并购的机会。所以感谢郝荃刚才做了这样一个讨论。

　　那么我想，刚才她谈到德勤，我们也想听听德勤的合伙人，陆君女士对东北，对你们现在对东北的战略进行讨论。有请。

陆君：

　 　说一说德勤的特色，因为会计师是以数字擅长，所以我可能以这么几个数字来解释，第一个就是140个全球的服务网络，提醒大家了解一下，德勤在全球有 140个办公室，遍布在全世界的各个角落，各个国家和地区，那么这个服务网络给我们带来的全球的经验，更重要的是我们的客户在哪里我们的服务就到哪里，无 论是中国的企业走出去，还是外国的企业走进来，其实德勤和其他会计事务所一样，都能够提供全球化的服务往来。

　　第二就是我们是将近 100年的中国服务的历史，为什么这么说，德勤会计师事务所在1917年就进入了中国，在上海成立了第一个办公室，所以再过几年我们要去庆祝我们进入中国 100年的时间。随着几十年，100年的经验来说，德勤对于本土化是非常有经验的，我们有强大的本土的服务网络和服务经验，所以我也希望这样的一个近百年 的服务中国的历史，也能给大家留一点印象。

　　另外，在跟其他的会计师事务所一样，我们在中国12个城市也是开办有相应的办公室，也是遍布中国各个区域核心地区和城市，我们在过往的这些服务经验和历史当中，我们也和各行业的龙头企业，和一些具有潜力的企业建立了很好的服务关系和一些战略合作伙伴的关系。

　　我想对于德勤的介绍就先说这些比较有特色的方面。

　　那么回到刚才王会长提的这个题目，就是关于沈阳市这样一个城市，这样一个东北亚的交通枢纽、中心地位、核心城市，怎么样去建立和更进一步的完善自己的转型。我的理解有这么几点。

　 　整体来说，其实打造新型金融服务的这么一个平台，我的理解其实是建立一个比较良好的城市金融生态环境。当然，城市金融生态环境有很多方面，我自己说这么 几点，第一点我的感受是要跟着党走，就是一定要去把握政策、把握市场，把握一些对有些产业的动态和取向，最新出炉的就是国务院最新出了两个文，一个是在9 月6日国务院出了关于兼并收购重组的一个意见，这个文件很长，最后还给很多部委布置了很多任务，最后它有一个列表，那么这个文件我的解读实际上是两个方 面，一个就是政策扶持，就是在企业兼并重组的过程中，政府应该发挥什么样的作用，政府应该对税收优惠拿出些什么样的倾斜性的政策，这是一方面的解读，另一 方面的解读如何改进与企业兼并重组有关的管理和咨询。国务院发的这个文件，我想对于今后企业兼并重组的经济活动和交易活动会产生非常大的影响。

　 　第二个文件是在9月8日，我注意到，国务院也再次开了一个常委会议，出了一个叫加快培育和发展战略性新兴产业的这么一个文件。在这个文件当中提出了七大 战略性新兴产业的名单，就包括像节能环保、新一代的信息技术、生物技术、新能源新材料、新能源汽车，以及一些其他方面的政策的名单。所以随之鼓舞的，就是 在现有的上市公司当中，大约有100多家是落在这七大战略性新兴产业的范围内，所以我想在我们沈阳打造新型金融服务平台的时候也是可以考虑，既然国家都有 扶持，所谓的扶持是要给政策、给资金、要投入，要有一些绿色通道，那是不是可以在咱们金融服务平台上也有一些相应的配套措施有一些相应的引入。这是我第一 个想说的，就是跟着党走。

　　第二想说的，就是说在这个过程当中，如何能够充分的利用社会中介服务。这里就是提到说会计师事务所，或者四 大会计师事务所在整个咱们沈阳市的服务转型的过程中，能够做到哪些事情。刚才前几位都给大家举了非常具体的例子，那我想说的可能有这么几点，在我们作为从 业人员来说，作为会计师事务所能够给大家提供的至少有这么几点：

　　第一个就是我们给大家提供的服务网络。有的嘉宾会了解，就是在德勤刚刚完成的协助吉利收购沃尔沃的过程当中，我想这个服务网络也得到了一个很好的体现。在收购当中，我们也动用到了全球涉及到的网络。

　 　第二个可以提供的服务就是经验。以德勤为例，我们在最近也发布了一些关于海外并购的研究报告，根据我们过去服务的经验，我们提出了对于矿业、天然气、石 油、汽车行业的海外并购的趋势，和一些研究成果。那么我想这个是我们可以提醒，就是在沈阳市作为发展中资服务平台是可以充分利用的，实际上中介服务能力也 是衡量金融生态环境很重要的指标。

　　最后的意见就是，打造金融服务平台也要制定衡量的有关指标体系，在有一些生态环境的，关于金融市场发展的程度，可以建立相应的指标体系，能去发现现在的趋势是不是按照预想的规划去走，那么在过程当中是不是有些动态的调整，我想就是这些。

王巍：

　　谢谢。上述会计所都做了很多很多业绩。

　　刚才郭主席提到了国务院重组的政策，正好普华永道是在中国推广并购非常早的事务所，请陈志坚先生能够讨论一下，您认为，包括国务院的政策，包括您个人的感觉，对东北机会有什么机会？有请。

陈志坚：

　　各位嘉宾，王会长，上午好！

　　我自己也是香港人，95年的时候看到中国有红筹和H股的市场，所以跑到北京，过去几年又发现东北的机会也越来越多了，特别是振兴东北地区，那么我们现在在东北的时间也花得越来越多，我最近几乎每个星期或者一个月总有两三个星期都会在沈阳，或者其他东北的地方跑来跑去。

　 　那么在并购地方，我们普华现在在东北的战略是除了审计和税务之外，第三块我们在东北做的比较多的就是咨询这一块。咨询这一块我们现在看到的焦点是并购这 一块。这个并购其实如果说得再宽泛一点就是资本运作方面的一些需要。我们觉得东北是一个金矿，但是这个金矿在地皮以下比较深，所以我们需要点时间去挖出 来，那么普华希望在这块做到的角色就是希望能够帮助东北，包括辽宁和沈阳市，去协助把这个挖掘的过程做得更顺利一些。

　　我们普华在大陆 一万三千人，在基层大概有两三千人左右，那么在并购方面，关于国务院这个文，我基于个人的感觉是，我的客户群里面有两类，一类是国企，一类是民企，他们两 个的分别就是：民企是在做并购、融资、产业升级里面都是大胆构思，也大胆执行，崛起的时间很快，有很多客户跟我们谈，晚上吃完饭就拍板了，决定买了，或者 有个投资者过来我跟他谈完两三个星期讲完了就投资，他们都是大胆构思，大胆执行，所以他们发展起来非常快，当然大胆执行的后果可能会有一些后遗症，也导致 一些民企起伏比较颠簸。我接触到的国企，比如包括在东北地区辽宁省，我们也跟很多国企在提供服务，感觉是另外一个极端，小心构思，小心执行，但是小心构思 的结果就是很多时候会稍微慢了一点，慢了一步，我们现在除了从上到下，从国务院到当地政府一些指令性的发展目标和指标以外，我们更希望是能够提供更多的帮 助给更多的集团企业，协助他们大胆构思，也协助他们小心执行，在大胆构思和小心执行的同时，我们能够帮这些企业能够产业升级，走出国门等等。无论是国企的 发展还是民企的发展，我国人认为都是氛围上的变化，不一定是从上到下的支持，对于我们希望看到的，我们不同的国资委的领导和地方政府领导来的时候，氛围的 培养，不同企业之间自发的我们要把事情做得更大，做得更好，这种氛围对于我们来讲是更重要的。刚才郝总也提到，华尔街当时也提到就是百姓街，我们觉得所有 的金融服务企业都是在奶油蛋糕上的奶油一样，我们希望能够协助东北地区，辽宁沈阳，能够把良性循环做起来。

王巍：

　　谢谢。

　 　我们想，大家都很关注东北，而且特别关注政策，感谢刚才郝女士提到国务院提出的政策，从我个人的感觉来说，我们最担心国务院出政策，一般情况下一旦出政 策这个市场就死掉了，我记得五年前有一个民营经济36条，当时民营界是欢呼雀跃，国务院出文36条支持民营企业发展，结果五年下来民营经济边缘化了，现在 又出了新36条，结果怎么样不知道，所以重要的不是听政府在说什么，当政府一旦在说什么，基本多少和市场相距太远，这是已经多年的感觉，所以我最关心的是 并购是一个市场现象，在一个市场没有形成的时候，如何用一批不懂做并购，从来没做过并购的这些人，去制定一些业务管理规则，我觉得这是危险的，我们的希望 是看见中国的民间经济并购家的活跃，我们成为东北并购俱乐部，包括刚才陈先生提到关注民营企业发展，其实我个人更关心民营经济的发展，在并购中有更多的突 破，然后由国家按照市场的方式去确认去总结，这是一个大的方向，所以我个人做点补充。

　　这个期间大家任何问题可以递条子，可以举手，我们跟大家来对话。之前我想把话筒给葛明，因为葛明在这个圈子里面做了20多年，是并购工会的会长，我也想知道从葛明个人角度来看，东北应该有什么独特的东西，这是我希望听葛明来说的。有请。

葛明：

　 　其实对于东北，我们的关注是从90年代就开始了，当时还主要是以中外合资的形式来整合东北的汽车行业，特别是金杯汽车，从那个时候开始，实际上大家一再 不断的在寻求如何振兴东北的工业基地这么一个课题，其实从我们新中国成立以后，东北为全国在改革开放之前做出的贡献，甚至是牺牲，我们看到很多像大庆，像 辽宁这些老的工业基地，很多付出的代价，到现在实际上政府或者是全国其他的发达地区还亏欠着东北地区做出的这些贡献，所以说东北的振兴一直是大家关注的焦 点，但是路径在什么地方，以前大家还是，特别是王巍会长在并购工会的时候也一直在提出这个观念，就说大家的思路一直局限在还是扩大合资，寻求新的合作伙 伴，来从自己本行业这个角度探索如何走出去、如何振兴自己盈利模式的能力，其实我们探索期间，整个世界发生了很多变化，我不知道今天来的嘉宾是否认真了， 听到苏宁原人民银行副行长，和夏斌参事，也是国务院发展研究中心的所长，他们再三的提到，实际上最近已经发生了很大的变化，特别是格局上的变化，两次金融 危机，一次是97年亚洲金融危机，和08年的全世界的金融危机，实际上已经把我们推向了一个如果还是按照过去的思维来发展这个空间已经很小了，不管是世界 上我们的格局，还是在国内各种布局，回顾一下，比如说从改革开放初期的沿海地带，特别是广东、深圳地带，和90年代我们振兴以上海为龙头的带动，到现在确 实是出现了新的变化，所以说王巍会长要问我如何考虑东北，我认为东北确实有深厚的工业基础，刚才陈先生也讲了，你是奶油也好，奶油上面的这层奶酪也好，这 个工业基础和它的丰富的资源，和现在相对较低的劳动力成本，这都是一个硬的条件，硬的优势。但是欠缺的，也是大家比较重视的东西，就是这种软环境。

　 　刚才我看几位我们的同行都在提到这个，无论是从广告服务，还是从客户的基础，还是一些应对这次金融危机，四大会计师事务所面对金融危机做出新的调整，都 再三的提示我们，要重视金融服务，和提供金融服务中的创新，也就是要把这个格局调整好。刚才夏斌在讲话中还提到，就是最近关于三大评级公司做出的一些对经 济危机应该承担的一些责任，所做出的误导，其实我们国内四大会计师事务所在提供有效、真实、透明、可靠的金融信息方面做出了很大的贡献，也就是说如果我们 想真实的来表述我们的财务状况，真实的来吸引国外投资，不管是实业投资，还是金融领域里的投资，四大会计师事务所的报告，四大会计师事务所的咨询调查，四 大会计师事务所的咨询研究的成果，是帮助企业真正能够跨出去，提升的一个关键。

　　我在参与一些国内的上市工作的一些投行的他们评级的过 程中，因为我本人也是在国内会计师事务所，原来中华会计师事务所干过很多年，在当时长期跟中华会计师事务所的客户，面对企业要走出去，要走到国际市场上寻 求资本市场融资的时候，多年的客户关系不得不中止，原因就是因为我们没有在国际上得到认可的一个会计师的地位，没有这个地位意味着什么呢？就是没有得到投 行评级机构，甚至股东的认可。他们评级公司往往是有一个分数的给投行，用什么样的投行，用什么样的会计师事务所，如果他当时要是选择用国内会计师事物所， 他这个分可能就是零分，要是选择四大之一可能就加上五分，但整个评价之后才知道严重性，包括影响到整个股价的定价，整个交易是否能完成，因此当时我们就感 觉到，实际上一个地方政府或者一个企业，他能明确的认识到吸引像四大这样的会计师事物所，这样级别的中介机构到这个地区里来，能够认真的对这个地区进行了 解，做出一个评价，之后能够协助企业从上市或者融资之前开始就协助这个企业给他提供咨询意见，帮助他提高公司治理，帮助他达到投资银行或者一些国际投资者 的要求，让他同步的往前走，这个作用是不可替代的，有些人往往忽视这个。

　　这次来到沈阳，通过跟几个副市长，他们讲这个问题的时候他们头脑非常的清晰，就再三呼吁，这四大，不管用什么形式，或者像毕马威这样在我们这儿建立机构，或者做我们的顾问，或者在你的网络里能够涵盖沈阳，都欢迎。

王巍：

　 　我们这一代人对国有企业都有感情，其实我们这里有很多东北的故事，我随便说一个，东北制药总厂，当年是日本的古田制药厂，这个古田制药厂是它把东北制药 厂砍了一半，那一半送到上海做上海的制药厂，然后再砍一半送到湖北，再砍一半就是1/8送到河北就是河北制药，所以中国几大制药集团都是东北制药厂一家产 生的，可是现在的东北制药，我们下边被分出去的全部变成中国的大集团了，所以我觉得让东北这边应该感到巨大的压力，我觉得也是一种责任感。我们想到这些国 企，其实我们做的所有上市重组，实际上不单单是为了一个企业赚钱盈利，它是帮助整个中国企业的改造，能够振兴东北。所以我觉得这是一个很大的机会。

　 　第二点，我要给他们几家做一个说明，这四大不是海外最大所，它是我们中国的所，今天已经不存在四大是什么外国公司了，他们都是中国公司，所以我们强调， 全球四大所在中国，他们所有这些人是中国人，他们所有业务在中国，市场全在中国，这四大所是中国公司，不是境外公司。所以很多人不了解，以为是什么外国公 司，所以为什么谈到国家经济安全，这是一个非常奇怪的逻辑，我在这里替四大所做一个澄清，这四大所是我们中国在全球化过程中，在本土生长、竞争、成长、壮 大的所，我相信十年，也许用不了十年，如果说总部的话，中国应该成为四大所的中国，所以需要做一点澄清。

　　那么接下来话筒要给郝荃，因为她是第一个进入沈阳的，那么她有什么样的信心提供独特的业务，能够使她保持领先？谢谢。

郝荃：

　　谢谢王巍。

　 　我想接着王会长刚才讲的关于四大所本地化的问题讲，其实所谓独到之处就是我们的本地化，我们既有全球资源，又有本地的经验，对本土的了解，其实我本人 85年就开始在毕马威做的，那么我可能是我们毕马威全球里面很少有做过若干办公室的人，我在毕马威纽约、伦敦、中国都有做过若干年。而且我是当毕马威在中 国设立代表处的时候就参与，那个时候我们在这里只有三个人，一个美国派来的人，另外一个合伙人，另外还有一位司机、一位秘书，当时我因为在人民大学教书， 就被借到毕马威来协助他们做一些工作，就是看着这样只有三个人的办公室，发展到今天我们在中国有九千员工的这么一个公司，那种心理的自豪我想是很难形容的 一种自豪感，而且我想随着中国过去20年中国经济的发展，其实我们毕马威中国在整个的毕马威的网络里面也越来越有发言权。

　　其实，确实 像王巍刚才讲的，其实这四大所根本就不是国际所，目前来讲我们国内的员工都是超过，就是说把香港算一个特区吧，其实四大所国内的员工已经远远超过了香港， 我估计我们这四家在香港都有一千多雇员，但是在国内我们请的员工实际上都将近6000—7000之间，全部都是我们国内的毕业生，国内成长起来的合伙人， 所以这样的一批人，我觉得他们了解这个市场，了解我们企业的文化，他们又拥有这方面的知识和经验，这样的话，作为我们向客户提供可靠、有信赖保证的服务的 基本保障。
　　
　　说到咨询，因为刚才我听王会长讲过这么一句话，就是让一帮不懂并购的人来制定有关的政策，有的时候是常常比较不靠谱 的，那么我想在座的人就会有疑问，如果我们会计师事务所做咨询的话，都是一帮毕业生，也从来没有做过企业，你们怎么去给企业做咨询呢？其实这里我也想解释 一下，我想其他三家也基本上差不多，我们做咨询的很多的人，他一般都是很少从应届生里边来配给的，大部分咨询的人都是他们在相关的领域里边有若干年的经验 之后，才有可能做这些咨询服务。因此，这些人本身都有很多自己亲历亲为的这种经验，或者是做过很多成功的案例，其实这有点像基金管理，你必须管理过很多支 基金，有了这个名声之后，人家才会把钱交给你来管。那么对于我们这种咨询服务的公司来讲，凡是做咨询的专业人员，通常都是要有过若干年相关经验之后，才有 可能面对企业，给企业提供有关的建议和咨询。


葛明：

　　我插一句，她说提供咨询这个事儿我觉得很重要，我们经常 遇到一个，多少年了，一直在拷问我们会计师事务所里边，我说你们这么年轻，以前我们的观念是会计师越有经验、越老越好，跟大夫一样，为什么我们这么年轻， 到企业去就能在不长的时间内提出一个专业意见，而且这么有效，这么有价值，实际上刚才郝总提出的优秀的学生、优秀的培训和积累的经验之外，我们必须强调一 下和本土所一个巨大的区别，当然还是说本土的，就是说四大都有一个强大的网络，在你面前看到这些年轻人，实际上他后边是有一个强大的资料库，有全世界的专 家网在支持他，比如说如果到东北沈阳汽车公司，他实际上在你的面前摆出个电脑，实际上它后边可是联系着全球多少个国家的汽车专家、融资专家、并购专家等等 这方面的专业人士，随时可以调用，如果这个项目足够大，他们都可以从国际上直接第一时间飞到现场，来帮助寻求解决方案。所以说，四大的资源，实际上前台是 一种形式，背后它的网络，它的资料库，和它方方面面的专家，第一时间都可以提供服务。

郝荃：

　　谢谢葛明的补充。

　 　其实确实是这样的，而且我刚才也提到过，特别是这些年，随着中国强大的发展，作为毕马威中国也好，还是作为其他的事务所，我想我们在国际上调配国际资源 的可执行力也越来越强大了，因为随着中国经济在国际的地位越来越强大，比如说以前我们做一个并购的专家或者在某一个并购事项里边我们需要某一国事务方面的 专家，那么我们可能要花一个比较长的时间来跟有关的国家去协调，去调动这些资源，那么现在随着中国的强大，这个事情一般不会超过24小时，它就会给你反 馈，而且它会给你是最好的人来帮助你，协助你来做这项工作，所以我想这个也是我们一些比较有优势的地方吧。

王巍：

　　谢 谢，大家都知道我们沈阳第三届交易会是和天津联合做的，我不知道你们几位在天津都有分所吗？德勤和普华有，毕马威和安永是没有所的在天津。那么我想今天我 们大会有一位很尊贵的可是，是天津金融办的副主任刘宁先生，他是专程从天津赶过来，那么面对四大所这样一个状况在沈阳，能不能请你做一个评点。有请刘宁先 生。

刘宁：

　　谢谢王会长。

　　我参加金融服务第三届交易会，非常荣幸。而且，我特别是听了以上王会长主持的四大会计师事务所集体的讨论，我也很受启发，我也说点感想。

　　我们天津因为这两年也在连续的做企业到国际市场上，其实最初提供的更好的建议思路就是王会长，他给天津带来了很好的理念，所以投资洽谈会办了起来，刚巧我也在天津金融服务办分管上市公司，所以我听了之后感受颇深。

　　我谈点体会：

　 　第一现在咱们企业并购总体工作往综合化方面发展。就是过去我们都是单一的，会计师做单一的业务，律师，评估师，券商，都是比较单一。现在都是综合发展， 就是这个事情方方面面可以做多的延伸，特别是咱们会计师事务所，尽管咱们在天津没有设，北京都有，包括毕马威和安永，我们也经常接触，因为北京离天津很 近，也很方便，所以我们感觉受益匪浅，所以综合化的服务现在已经充分显现出来。

　　再有一个就是国际化。就是现在的并购重组跟过去的概 念，就是完全在一个区域内搞，它现在概念已经在扩大了，跨区域、跨国界这种并购重组慢慢显示出它的实用性，就是说现在看起来，中国的企业通过基金走出去， 我们最近谈了好多的基金，大量的需要带动中国的投资往外走，怎么出去，给我们提了很好这方面的建议。
　　再有一个，我们的市场化。我觉得市场化的 趋势也非常明显，就是说你不能完全靠政府一家关上门来搞并购，过去我们都是国资委为主导什么的，我们最近也在搞，那么这个市场化的过程是慢慢通过中介机构 来实现的。还有我们建立了很多所，比如王会长在上海建立了股权投资交易所，我们还有不同的交易所，它都是给你市场化提供了空间，就是你怎么达到市场化，你 关上门搞并购重组很可能是受局限性，所以我们搞出来的并购重组往往层次不高，往往生命力比较短，这是个原因，因为还是要眼界开阔，要有国际视野，所以我感 觉我们今后要利用这个平台，我们要加强同四大会计师事务所的联络，我们在这当中多做工作，也希望对我们天津的并购重组工作给予关注和支持。

　　谢谢。

王巍：

　　谢谢刘主任。因为沈阳和天津签署了金融合作协定，我想这是一个互相配合的事情。

　　我们下边提出几个关注问题，大家知道，今年很重要的并购事件是沃尔沃被中国企业收购，是德勤参与了它整个服务过程，能不能请您简要的回答。

德勤合伙人：

　　问题就是说谈一下民营企业在财务规范化和国际化的过程当中，所面临的挑战和面临的突破。

　 　我想总结下来，我们觉得挑战和突破最终只有一个渠道，那就是人的因素。就是说，无论是在运作国际化、战略国际化、技术国际化，包括财务国际化的过程当 中，人的因素永远是第一位的。那首先谁的因素最中国？管理层，股东，治理层，首先要有这个意识。而民营企业在过去当中就是市场第一、技术第一，我先抓住机 会，我先不管内部管理，或者说不那么优先的去考虑管理配套措施，包括系统，我们也是可以理解的，这也是现状。那么发展到一定程度，内部的这些需求，包括管 理包括财务这些就会凸现出来，那么我们重要的目标还是要自己有一个有执行力的管理团队，无论你是国内的扩展经营还是国际化的并购，这些都是最重要的因素。

　 　当然现阶段机会来了，我现在财务执行团队没有足够的力量，那么最有效的渠道就是借助我们四大会计事务所，我们都是植根于中国的中国公司，在整个的服务当 中我们希望参与整个过程，能够协助公司逐步建立自己的团队，同时能够抓住各种市场机遇。我想刚才王会长也提到了，其实媒体曝光很多的就是吉利收购沃尔沃的 过程，德勤是从08年底就开始跟踪这个案子，那么到最终结束股权转让交割结束是在10年的8月，在整个这个漫长过程当中，我们全球的团队是和吉利团队一起 工作的，我们当时的目标，目标有这么几个：第一就是为整个吉利的收购估值提供相关的依据，在这个过程当中我们参与的非常多的是税务和财务的净值调查，因为 这是最重要的对估值所具有参考价值的部分，在这个过程当中，我们也参与了全球相关的办公室人员，刚才王会长说在民营企业的过程当中，我们确实也是体会到管 理层的理念和对国际化战略的重视是非常重要的，也是在收购这方面我们主要对估值部分希望提供一个非常好的参考依据。第二就是我们希望能够替吉利节省相应的 投资成本，因为收购是要花钱的，最终的转让价值是18个亿，16个亿的现金，两个亿的发行票据，那如何为你的客户节约收购成本。第三个目标就是我们希望实 现一些资本转移，这个过程中吉利体现也是非常深的，你想从08年12月到10年的8月，这整个的过程中他们自己最深的体会，也是确实是学到了很多的东西， 这也是我们很希望能够看到的一个结果，我想在这个过程中是我们双方来共同成长。

王巍：

　　请陈志坚先生对跨国并购文化突破进行简要回答。

陈志坚：

　 　在跨国并购来说，我们现在遇到的最主要的问题就是文化问题，这个文化问题就是在中国并购后会出现这样的问题，另外一个就是资金的问题，到具体的操作层 面，包括刚才提到的沃尔沃这个事，很大的一个课题就是在并购以后我们该怎么做，比方说我们现在有另外一个客户是一个民企，他想收购一家德国的公司，作为我 们服务公司，我们在这两块扮演的角色，就是在文化方面我们在谈判的过程中，普华中国和普华德国都会作为一个缓冲区，就是如果中国公司直接和德国公司谈，在 理念上，在具体操作程序上，在礼仪上，那我们普华中国和德国很多差异考虑都在普华中国和德国之间我们自己先吵一架，那么就让两方的甲方，就是中国公司和德 国公司之间在真正面对面讨论问题的时候，很多一些不容易解决的问题已经解决了，导致双方在真正谈判的时候能够顺畅。

　　那么关于并购后的 文化，比如德国公司就马上出现工会的问题，这是关于一些操作方面的问题，我们怎么实现并购的价值，那么这种文化是所谓并购后整合的问题，我们需要有一套方 案，这个方案不能是在并购后考虑，我们是要在并购前考虑，那么普华在协助客户去做并购的同时，其实也会同时帮助客户去设计我们怎么做整合，包括并购后 100天的起动计划，这个100天大家都会很熟悉，这100天该做什么工作是在并购的时候做。

　　信用问题，有一个例子是联想去并购 IBMPC业务的时候，在后面的整合上，在以联想自身的能力有太高风险的时候，当时设计了有一家美资的国际性的美国总部的经济去协助他们做这个事，那么我 们现在包括我们民企去考虑收购德国公司的时候，我们同时也在找一家国际背景的基金帮他们去做一起的顾问投资方，不仅在文化上，包括后期的整合。

　　我们做了一个路演，把这些基金跟我们的客户结合起来，这里面有很多资金来源和文化的来源，普华在中间作为一个协助他们构思和帮他们提供解决方案的枢纽的作用。

王巍：

　 　还有一个问题，东北地区是国内计划经济推出较晚，民营经济不太发达的地区，他希望我们能对跟长三角、珠三角差距有一些评价，说如何来后发优势？我把这个 问题提给我们在座的汪涛书记，东三省一个很重要是在辽宁，最大的经济中心，那辽宁是在沈阳，而沈阳一个重中之重是和平区，那这个会三年前开始在和平区建立 了金融一条街，去年开动了东北金融服务基地，今年我们正在做东北亚金融区服务，把整个东北亚区域放在这儿，那么实际上沈阳市和平区承担了一个非常重要的使 命，东北能不能后发，有没有机会在一定的区域、一定产业、一定领域，甚至一定时段内后发优势，学习借鉴全世界的经验，能够形成一个新的东北的富裕繁荣时 期，我觉得和平区有重大的责任和使命，所以想今天全球四大会计师事务所的负责人都在这儿，来为和平区，和东北沈阳出谋划策，我想请汪涛书记做一些评点和期 望。有请汪书记。

汪涛：

　　谢谢。

　　因为我也是长期做财经工作，原来在财政部门、审计部门、计划部门、物价部门、发改委部门，到区里以后也是在区长岗位上，现在在书记岗位上。

　 　实际上过去我们有个成语叫做后激勃发。也有说一个人成长叫做韬光养晦。那么后继勃发有没有后发优势，实际过去东北也好，辽宁也好，沈阳也好的我们所沉淀 的都是计划经济或者老工业基地，那么曾经一五也好，二五也好，包括我们国家在建设时期，都说共和国长子，特别在装备制造业方面，但是现在来看沈阳发展到现 在，辽宁发展到现在，东北发展到现在，首先客观发展上除了国家振兴的战略，对辽宁对沈阳我们现在面临着前所未有的机遇，首先是五点一线，也就是沿海经济带 发生到国家战略；第二，原来我们辽宁中部城市群，或者叫八城市，以沈阳为核心的，也就是现在的沈阳经济区，作为国家综合改革配套试验区，我们也上升到国家 的战略，这客观上提供了这样一个机遇；再有，03年实施，当时我在沈阳市发改委任主任，事实的过程我是个亲历者也是见证者，这几年沈阳在体制机制创新上， 在产业结构调整上，特别是在提高核心竞争力上，也发生了很大变化，也取得了长足的进步，那么这些都给我们实现跨越发展，实现后继勃发本身提供了坚实的基 础，这样的战略给我们了，我们也面临着新的挑战。

　　什么挑战？过去我们讲，我们过去是完整的建成的计划经济体制下的老工业基地，也是最 后一个退出市场的，过去我们也说企业越大离市场越远，现在来看这样一个机遇也需要我们在发展方式上都要有改变和更新。现在来看，我们的重点有没有实现后继 勃发，实现跨越发展的机遇呢？有，条件有没有？也有。但是现在需要做好两篇文章，一个是发展方式的转变，这个我不说了，因为在座很多都是专家，那么这个问 题立足点放在里哪呢？现在来看，辽宁也好，沈阳也好，我个人的观点，工业立市已经立不了市，我们今后的长远发展要三产立市，工业强市，或者我们叫做科技兴 市，因为没有核心竞争力肯定这个城市发展不了，尤其我们沈阳是核心城市，如果我们不靠三产立市，靠工业立市，我想我们实现不了这样一个目标，第二，在这样 的前提下，也就是我们过去在发展中的两类，一个是我们县域经济不够发达，但是这几年我们发展也很快，但是还远远不够，第二我们的服务业要发展，特别是高端 的服务业，比如像我们金融业，甚至新金融产业，好多东西是刚刚起步，传统的金融业支撑不起我们今后三产立市、科技兴市这样一个定位目标，所以我想发展方式 的转变必须要在这方面做出文章。再有一个，就是我们在优先发展现代服务业当中，必须高度重视服务业的中心，就是我们的新金融产业，因为这是我们的命脉，也 是我们的核心，这个方面无论从上到下我们现在都不太熟悉，但是由不熟悉到熟悉也需要一个过程，实际也是经济发展转变的过程，那么这样一看，如果我们这样经 济发展作为这样一个核心，我们不能把金融业，包括非金融，我们外包服务的产业发展起来，我想我们服务业上也不会解决僧多粥少的问题。和平区作为旧中国沈阳 的金融，和平大街是我们的金融街，这个地方是发祥地，但是发祥地只能代表文脉和历史，那么现实要突破一些困难，我们有三个方面需要努力：

　　第一、要把我们的产业化继续提升起来。
　　第二、我们发展新金融产业当中，必须要把我们的市场化完善起来。
　　第三、发展金融当中，必须把我们的民间化完善起来。
　　最后，就是讲服务两个字。实际综合起来，都是有一个服务本身的支撑。

　 　因为我们现在引进各种总部，主要是搭建我们服务的平台，这种平台，特别对于东北地区，辽宁和沈阳来说需要这样的平台来作为支撑。我相信只要我们按照这样 的目标，确立了我们优先发展现代服务业，特别是金融业，那么坚持三产立市，而不是工业立市，我认为辽宁也好，沈阳也好，我们的发展和振兴就会走出一片和谐 的天地。

　　谢谢。

王巍：

　　谢谢汪书记充满自信和激情的发言，我相信这也是我们一次专家论坛的总结。

　　感谢大家参与论坛，特别感谢四位嘉宾，我们希望在东北沈阳和平的未来做得更好。

　　谢谢大家。